ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΗΝ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΤΑ ΝΕΑ ΚΑΙ ΤΗ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΜΥΡΤΩ ΛΙΑΛΙΟΥΤΗ

-Είμαστε ένα εικοσιτετράωρο πριν ανοίξουν οι κάλπες. Ποιος είναι ο δικός σας στόχος σ’ αυτές τις εκλογές; Υπάρχει ποσοστό που θέλετε να ξεπεράσετε;

Ισχυρή και καθαρή εντολή για να έχουμε ρυθμιστικό ρόλο στο πολιτικό σκηνικό. Στο στόχο μας ταβάνι δεν βάζουμε. Η ψήφος στο Κίνημα Αλλαγής είναι η χρήσιμη ψήφος για τα λαϊκά συμφέροντα. Είναι η κρίσιμη ψήφος για την πολιτική σταθερότητα στον τόπο. Ισχυρό Κίνημα Αλλαγής σημαίνει δυνατό πολιτικό αντίβαρο απέναντι στη συντηρητική πολιτική της δεξιάς και στον ανεύθυνο και αχαλίνωτο ΣΥΡΙΖΑ. Την Κυριακή η λογική επιστρεφει, κερδίζει και δίνει προοδευτικό κλειδί στις εξελίξεις.

-Λέτε πως είστε  εγγύηση σταθερότητας.  Η αυτοδυναμία της Νέας Δημοκρατίας δεν το εξασφαλίζει;

Όχι. Κλειδί σταθερότητας είναι ο εκλογικός νόμος. Χρειάζονται 200 βουλευτές για να αλλάξει και να μην γίνουν οι επόμενες εκλογές με απλή αναλογική. Αυτό δεν μπορεί να επιτευχθεί χωρίς ισχυρή κοινοβουλευτική δύναμη του Κινήματος Αλλαγής. Αυτή είναι η αλήθεια και απορώ πως κάποιοι δεν ενοχλούνται όταν ο κ.Μητσοτάκης εκβιάζει με απανωτές εκλογές αν δεν είναι αυτοδύναμος. Εκβιάζει με το όπλο του κ.Τσίπρα, την απλή αναλογική που οδηγεί σε κατακερματισμό και ακυβερνησία. Εμείς δεν το λέμε τώρα για προεκλογικούς λόγους, είναι η σταθερή μας θέση με βάση το συμφέρον του τόπου.  

Και πως θα ενεργήσετε σε περίπτωση μη αυτοδυναμίας;

Την Κυριακή οι πολίτες θα μας αναθέσουν ρόλους με την ετυμηγορία τους. Εμείς επιδιώκουμε την ανατροπή των πολιτικών συσχετισμών γιατί πιστεύουμε ότι αυτό είναι το συμφέρον της χώρας. Δεν μπαίνουμε σε κυβέρνηση ως συμπλήρωμα για να βγουν οι αριθμοί. Σε μια κυβέρνηση που δεν θα έχουμε καθοριστικό ρόλο στις εξελίξεις και δεν θα έχει προοδευτικό πρόσημο στο πρόγραμμα της. Ως υπεύθυνη αντιπολίτευση και με βάση τις δυνατότητες που δίνει το Σύνταγμα, θα συμβάλλουμε να αλλάξει ο εκλογικός νόμος, να ολοκληρωθεί η συνταγματική αναθεώρηση, να προχωρήσει η διαπραγμάτευση με τους εταίρους για την αλλαγή των δεσμεύσεων Τσίπρα για τα πρωτογενή πλεονάσματα και το Υπερταμείο, όροι υποταγής, θηλειά στο λαιμό της οικονομίας. Γι αυτό ζητάμε τη δύναμη. Το πραγματικό δίλημμα των εκλογών είναι ισχυρό Κίνημα Αλλαγής ή  νέες περιπέτειες.

-Αν τελικά η ΝΔ κερδίσει την αυτοδυναμία, κάνει λόγο για διαρθρωτικές αλλαγές στο κράτος –για παράδειγμα, στην παιδεία με την κατάργηση του ασύλου και στην δημόσια διοίκηση. Μέσα σ΄αυτό το πλαίσιο, θα συμβάλλετε στις μεταρρυθμίσεις;

Το ΠΑΣΟΚ ήταν η μόνη δύναμη που λειτούργησε υπεύθυνα από την αρχή της κρίσης. Η παράταξη μας είναι δύναμη αλλαγής και προοδευτικών μεταρρυθμίσεων. Μιλάμε για πραγματικές τομές. Η Νέα Δημοκρατία έχει δείξει ότι δεν τις αντέχει. Θυμίζω που κατέληξε η περίφημη επανίδρυση του κράτους. Η διόγκωση του πελατειακού κράτους από τη Νέα Δημοκρατία ήταν από τα βασικά αίτια του εκτροχιασμού της οικονομίας , το 2004-2009. Όσο αφορά την κατάργηση του ασύλου και επειδή γίνεται και σ αυτό σπέκουλα από εχθρούς και φίλους , επαναλαμβάνω τη θέση μας. Όχι στο άσυλο της ανομίας, ναι στην ελεύθερη διακίνηση ιδεών. Η εφαρμογή ενός αξιόπιστου νόμου που θα διασφαλίζει τους δυο αυτούς παράγοντες εξαρτάται ασφαλώς από τη συνέργεια της ακαδημαϊκής κοινότητας.

-Ακούγεται ότι πρώην κεντροαριστερά στελέχη θα βρίσκονται στο κυβερνητικό σχήμα Μητσοτάκη. Πιστεύετε αυτή την στροφή της ΝΔ προς το κέντρο;

Η ΝΔ περιτριγυρίζει στα παλιά.  Καμιά στροφή στο κέντρο δεν έχει κάνει. Ο κ.Μητσοτάκης αρνείται πεισματικά να αποκηρύξει τις πολιτικές του κ.Καραμανλή. Κατά τον κ. Μητσοτάκη οι ανισότητες είναι φυσικό φαινόμενο, τα όνειρα των νέων καθορίζονται ανάλογα με την συνοικία που αυτοί ζουν. Η Νέα Δημοκρατία πιστεύει ότι μόνο με τις οριζόντιες φοροαπαλλαγές θα έρθει η ανάπτυξη και η απασχόληση, το κοινωνικό κράτος, η ενίσχυση των χαμηλών εισοδημάτων θα έλθουν με τον αυτόματο πιλότο.  Αυτή την πολιτική την εφάρμοσαν και το 2006, χωρίς θετικό αποτέλεσμα για τις επενδύσεις. Κάποιοι αύξησαν τα κέρδη τους, οι ανισότητες μεγάλωσαν, τα έσοδα μειώθηκαν και η συνέχεια είναι γνωστή. Λίγες μόνο ημέρες πριν από τις εκλογές, το πολυδιαφημισμένο σχέδιο της Νέας Δημοκρατίας για τον τόπο είναι ένα θολό τοπίο. Την ίδια στιγμή που στελέχη της Νέας Δημοκρατίας μας μιλούν ακόμη και για νέο μνημόνιο, ο κ. Μητσοτάκης αρνείται να πει έστω και μία λέξη για την αλλαγή των δεσμεύσεων Τσίπρα για να μπορέσουμε να βγάλουμε τη θηλιά από το λαιμό του ελληνικού λαού. Αν δεν αλλάξει ο στόχος για τα πρωτογενή πλεονάσματα, αν δεν αλλάξει ο ρόλος του υπερταμείου της υποταγής, τίποτα δεν θα αλλάξει σε αυτόν τον τόπο. Θα συνεχιστεί το αδιέξοδο, θα συνεχιστούν οι περικοπές και οι θυσίες. Όλα τα άλλα είναι παραμύθια. Και από παραμύθια χορτάσαμε σε αυτόν τον τόπο.

-Τόσο ο Κυριάκος Μητσοτάκης όσο και ο Αλέξης Τσίπρας έχουν χρησιμοποιήσει σ’ αυτή την προεκλογική εκστρατεία τα σύμβολα του ΠΑΣΟΚ. Ποιος είναι ο λόγος κατά τη γνώμη σας;

Τα σύμβολα έχουν δύναμη, οι άνθρωποι της παράταξης μας είναι  σημαιοφόροι αξιών. Έχω πει στον κ.Μητσοτάκη ότι η σημαία του ΠΑΣΟΚ δεν είναι σουβενίρ θα τη βρει μπροστά του. Έχω πει στον κ.Τσίπρα, τον συγκυβερνήτη της ακροδεξιάς,   ότι είναι κρεσέντο υποκρισίας να επικαλείται τον Ανδρέα. Οι προοδευτικοί πολίτες όμως  ξέρουν πόσο πολεμήθηκε και χτυπιέται ακόμα  η παράταξη μας. Το βλέπουν και τώρα που βγαίνουν στη φόρα τα μυστικά που ενώνουν τόσα χρόνια τον ΣΥΡΙΖΑ και τη ΝΔ. Ο σχεδιασμός τους για λεηλασία του ΠΑΣΟΚ, της δημοκρατικής παράταξης, ξεκίνησε από το 1989 εναντίον του Ανδρέα Παπανδρέου. Τους οδήγησε να συγκαλύψουν τις τεράστιες ευθύνες της ΝΔ και της κυβέρνησής της από το 2004 έως το 2009 για τον εκτροχιασμό της οικονομίας και την κρίση και να τα ρίξουν στο ΠΑΣΟΚ. Τους πρόδωσε όμως και ο κ. Γιούγκερ, που είπε όλη την αλήθεια. Καταλαβαίνουν, είτε Τσίπρα ψηφίσουν, είτε Μητσοτάκη, βγαίνει Καραμανλής.

-Γιατί να επιστρέψουν σ΄εσάς οι απογοητευμένοι, προοδευτικοί ψηφοφόροι;  

Γιατί το Κίνημα Αλλαγής είναι εγγύηση σταθερότητας, είναι προοδευτικό αντίβαρο στην ανεξέλεγκτη Δεξιά και στον  λαϊκισμό του ΣΥΡΙΖΑ. Εμείς απευθυνόμαστε ξεχωριστά σε όσους απογοητεύθηκαν από τον ΣΥΡΙΖΑ μα και σε όσους ψήφισαν Νέα Δημοκρατία για να γλυτώσουν μια ώρα αρχύτερα από τον κ. Τσίπρα και τους λέμε: Μην απεμπολείτε την προοδευτική σας ταυτότητα. Είναι η περηφάνεια μας. Βάλτε φρένο στην συντηρητική στροφή. Εμπιστευτείτε μας. Ισχυρό Κίνημα Αλλαγής σημαίνει δυνατή φωνή στον κόσμο της εργασίας, στους άνεργους, στους συνταξιούχους, στους επιστήμονες, στους επαγγελματίες, στους αγρότες, στις γυναίκες, στους  νέους. Ισχυρό Κίνημα Αλλαγής σημαίνει ολοκληρωμένη πρόταση για την ανάπτυξη και την κοινωνική Δικαιοσύνη. Σημαίνει σχέδιο αποκατάστασης των μικρών και μεσαίων εισοδημάτων. Σημαίνει σύγχρονο κράτος πρόνοιας. Σημαίνει πολιτικές για τους νέους για να σπουδάσουν, να βρουν δουλειά, να καινοτομήσουν, να κάνουν τη δική τους οικογένεια. Σημαίνει να κρατήσουμε τα παιδιά στον τόπο τους. Ισχυρό Κίνημα Αλλαγής σημαίνει η αδικημένη γενιά της κρίσης να ζήσει καλύτερες μέρες όπως οι γονείς τους και οι παππούδες τους με το ΠΑΣΟΚ.

–Ο απερχόμενος πρωθυπουργός διατείνεται πως τον ίδιο και τον ΣΥΡΙΖΑ τους «έχουν αγκαλιάσει οι Ευρωπαίοι Σοσιαλδημοκράτες». Εκτιμάτε πως ο Αλέξης Τσίπρας μπορεί να εξελιχθεί σε σοσιαλδημοκράτη;

Δεν είσαι ότι δηλώσεις. Ο κ.Τσίπρας κρίνεται με βάση τα πεπραγμένα του. Είναι ο μέγας χορηγός του κ.Μητσοτάκη. Χρεοκόπησε με την Καραμανλική συνιστώσα και τον ακροδεξιό συνεταίρο του, το όνομα της αριστεράς. Ο κ.Τσίπρας δεν έχει σχέση με την οικογένεια της σοσιαλδημοκρατίας. Η σοσιαλδημοκρατία έχει αξίες και αρχές, δεν είναι ιδεολογικός αχταρμάς, δεν είναι όμιλος γυρολόγων και τυχοδιωκτών.  

–Αποτιμώντας την τελευταία τετραετία, ποιο νομίζετε πως ήταν το αποτύπωμα του ΣΥΡΙΖΑ;

Εξαπάτηση , λαϊκισμός και ανικανότητα.  Αφήνει μεγάλη ζημιά και βαριά κληρονομιά. Το τρίτο αχρείαστο μνημόνιο, δεσμεύσεις που καθήλωσαν την οικονομία, εξοντωτικούς φόρους που γονάτισαν νοικοκυριά και επιχειρήσεις, φτωχοποίηση της μεσαίας τάξης, μειώσεις στις συντάξεις, εγκατάλειψη της νέας γενιάς, κατάρρευση του Κοινωνικού κράτους.

Όλα αυτά τα χρόνια, 10 έπαιρνε από τους πολίτες, ένα επέστρεφε.

Καλλιέργησε τον διχασμό, έκανε παραχωρήσεις σε εθνικά θέματα. Θα τον κυνηγούν οι πρακτικές χειραγώγησης των θεσμών και ιδιαίτερα της Δικαιοσύνης. Οκ. Τσίπρας επιχείρησε να φέρει στην Ελλάδα πρότυπα Λατινικής Αμερικής. Να την κάνει μια χώρα όπου ευημερεί η οικονομική ολιγαρχία σε αλλεπάλληλα deals με την πρόθυμη κυβέρνηση, η οποία με την σειρά της αποκαθιστά στο Δημόσιο, συγγενείς, φίλους, και τον κομματικό της στρατό. Ακύρωσε τις ελπίδες του ελληνικού λαού. Ο ΣΥΡΙΖΑ δοκιμάστηκε και αποδοκιμάστηκε ως Κυβέρνηση. Δεν μπορεί να σταθεί ούτε ως υπεύθυνη και σοβαρή αντιπολίτευση.

Με καθυστέρηση τεσσάρων ετών και μετά από την ήττα των ευρωεκλογών , ο κ. Τσίπρας έφερε άρον – άρον τους κώδικες στη Βουλή. Η πρεμούρα του προδίδει σκοπιμότητες. Είναι απαράδεκτο και καταδικαστέο ότι για πρώτη φορά χτίζουν δικαίωμα αποφυλάκισης και για τρομοκράτες.

-Τι συμβαίνει με τον νέο Ποινικό Κώδικα, που φαίνεται να δίνει σε καταδικασμένους τρομοκράτες την δυνατότητα αποφυλάκισης;